?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Несколько дней в сети не утихает "фенибутовый шторм". Коллеги уяснили особенности препарата и разнообразно ужасаются. Все, что мне приходит в голову "тетя Ася открыла для себя Фейри"...бляха муха, неужто психофизиология и клиническая фармакология забыты прочно и навсегда?

Попробую объяснить несколько банальных аксиом. Все препараты центрального действия имеют задокументированные и незадокументированные эффекты, все вызывают резистентность и более или менее выраженную физическую и психическую зависимость. Практически любым из них при некотором желании можно злоупотребить. Если этого нет - нет и основного действия.

В головном мозгу 6 основных рецепторных систем - норадреналин-серотонин-дофамин-ацетилхолин-ГАМК-эндорфин. Центральное действие минимум на одну из этих систем имеют все психотропные средства в том числе и ноотропы, антипаркисонические средства, примерно четверть кардиологических препаратов, ряд препаратов используемых в урологии, некоторые НПВС и антибиотики. Плюс табак + алкоголь + кофе с чаем.

Сразу отбрасываем препараты норадренергического действия - ретикулярная формация ошибок не прощает, не будем обсуждать технологию суицида. Со средствами действующими на эндорфиновые рецепторы тоже все понятно - опиаты, это звучит гордо. Насчет остальных - по порядку.

Серотонин. Антидепрессанты. СИОЗС возбуждающего действия вызывают вполне четкую физическую зависимость и отмена препарата после курса более 6 месяцев очень часто превращается во врачебный квест. Примерно 10-15% больных в реальности принимают препарат в большей дозе, чем предписано добиваясь слабенького триптаминоподобного эффекта. Триптаны - алмотриптан, в меньшей степени ризатриптан и золмитриптан позволяют добиться примерно того же. Значительная часть тяжелых побочек при использовании триптанов 2 поколения связана совсем не с частыми приступами мигрени... Ну и из другой группы антидепрессантов - моклобемид и все остальные ингибиторы АХЭ обратимого действия -многим пациентам очень нравится гипоманиакальное состояние возниикающее при небольшой передозировке, что время от времени приводит увлеченных в интенсивную терапию.

Дофамин. Антагонистами не злоупотребляют - мало удовольствия от галоперидола. А вот немедицинское использование леводопы\карбидопы - не редкость у любителей галлюционоза. Резистентность -да, зависимость -да.

Ацетилхолин. Про психотропные эффекты холинолитиков наслышаны все - циклодол (тригексифенидил), димедрол (дифенгидрамин), тарен из аптечек химзащиты - галлюционоз. Атропин - без комментариев. Холина альцерофосфат нередко принимается пациентам в дозе существенно выше назначенной. Это приводит с эйфории и парадоксальной астении, особенно у пациентов после ЧМТ, что часто ставит в тупик лечащих врачей, не понимающих поему нарушилась психика на фоне вроде бы полноценного лечения.

ГАМК. Что такое немедицинское использование оксибутирата натрия, из за чего очень неплохой препарат стал недоступен - никому объяснять не надо. Аминалон после минимальной обработки - все то же. Фенибут - менее ярко. Баклофен - тише , но сильнее. С моей точки зрения в следующей серии разоблачать будут именно это коварное средство. Светлое пятно - рацетамы (пирацетам, фентропил, левитра) - это агонисты\антагонисты, поэтому побочные эффекты наступают раньше и сильнее чем нежелательное химическое удовольствие.

В общем коллеги варианты такие - либо связываем себе руки и отказываемся от десятков эффективных препаратов, либо все таки немного занимаемся самообразованием, вспоминаем клиническую фармакологию и четко представляет что кому назначать и когда отменять терапию...

Comments

( 35 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
dennis_chikin
Jul. 30th, 2018 06:26 pm (UTC)
Все нормально. Вон, в веселые 90-е страшноужасный ГОМК благополучно изничтожили в клинпрактике, заменив на живительный нитразепам - сколько сразу пенсионеров и прочих инфарктников с учета поснимали, пенсий/пособий сэкономили.
А сколько до этого Бабаян на промедоле тем же инфарктникам "наэкономил"...

На дворе очередной кризис, так что пора очередного витка борьбы с чем-нибудь очевидно настала. Кора дуба - наше нынешнее ффсе !

stannum99
Jul. 30th, 2018 07:05 pm (UTC)
Бггг )))) Про 90е. Еще тетразепам вспомни - миорелаксант хороший, но в сочетании с алкоголем отшибающий память навсегда. Сколько телешоу было, сколько экстрасенсов выступало. После запрета препарата через 2 года количество беспамятных в психбольницах упало в 12 раз ))))
spamsink
Jul. 30th, 2018 07:33 pm (UTC)
Немедицинских использований ГОМК я навскидку знаю три штуки. Какое имеется в виду?
stannum99
Jul. 30th, 2018 07:37 pm (UTC)
полная доза с радостным психозом, примерно 2\3 для потрахучести девок. А что третье?
(no subject) - spamsink - Jul. 30th, 2018 07:42 pm (UTC) - Expand
egh0st
Jul. 30th, 2018 07:59 pm (UTC)
скиньте ссылку на правильно описание побочек фенибута и баклофена, пожалста. Насчёт бакла не уверен, но фенибут™ в эрефии продаётся почти в каждой аптеке и в провинциях его отсыпают хоть пачками.


ЗЫЫЫЫ. И про мильдронат поззззяяяя :)

Edited at 2018-07-30 08:11 pm (UTC)
takeko_nakano
Jul. 31st, 2018 08:00 am (UTC)
Фенибут в РФии с июня прошлого года отпускается по рецепту и рецепт хранится в аптеке в течении трех месяцев...(приказ МЗ №403Н от 11,07 2017)
(no subject) - egh0st - Jul. 31st, 2018 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - takeko_nakano - Aug. 1st, 2018 05:37 am (UTC) - Expand
egh0st
Jul. 30th, 2018 08:11 pm (UTC)
Светлое пятно - рацетамы (пирацетам, фентропил, левитра) - это агонисты\антагонисты, поэтому побочные эффекты наступают раньше и сильнее чем нежелательное химическое удовольствие.

левитра -- это же клон виагры, не?

на пире рацетами не замыкаются а только начинаются :) оксирацетам, суни/юни/ферам. Фенотропил как-то убожески дорог если за грамм считать.

Холина альцерофосфат нередко принимается пациентам в дозе существенно выше назначенной
А холина цитрат? Вообще говоря холинный цитрат (и прочие солевые производные) первый друг рацетамщика, они помогают убрать возможные головные боли и вообще легче с ними дозы хапать. Вообще вроде в электоратной публике ноотропщиков-любителей считается что рацетамы (особенно простые, т.е. "пира") действуют в первую очередь на АХ-рецепторы?
Касательно же эйфории и прочего -- не заметил, хотя имею рекордный опыт передозировки (аккумулятивной причём) рацетамом -- сожрал банку полкило пиры (500г) за месяц, даже скорее недели за три. Давно это было, лет 10 назад уже, так что обошлось в целом без долгосрочных последствий <3
stannum99
Aug. 3rd, 2018 05:58 pm (UTC)
Левитерацетам тьфу! = кеппра. Про левитру это меня замкнуло
egh0st
Jul. 30th, 2018 08:30 pm (UTC)
Серотонин. Антидепрессанты. СИОЗС возбуждающего действия вызывают вполне четкую физическую зависимость и отмена препарата после курса более 6 месяцев очень часто превращается во врачебный квест.

Это вы про SSRI то есть подобия прозака и золофта?
Это очень нетривиальная информация, кстати. В целом же среди околомедицинских рекомендаций для электората я не встречал указаний на физическую аддикцию.

Данные препараты молодёжь кстати использует еще и для секса и скорее даже мастурбации. То что SSRI замедляют наступление оргазма -- я знал из разговоров в интернете еще до того как сам в жизни впервые эти антидепрессанты увидел. А так они гадость конечно еще та, конечно.



m_u_s_t_a_f_a
Jul. 30th, 2018 08:39 pm (UTC)
Моему сыну (17 лет) в Швеции назначили венлафаксин. Есть ли в этом какая-либо опасность?
stannum99
Aug. 3rd, 2018 05:57 pm (UTC)
Опасность отожраться. Венлафаксин малотоксичен но сильно повышает аппетит.
(no subject) - m_u_s_t_a_f_a - Aug. 3rd, 2018 07:09 pm (UTC) - Expand
ad_notandam
Jul. 30th, 2018 10:23 pm (UTC)
а не могли бы ссылкой поделиться на шторм?
stannum99
Aug. 3rd, 2018 05:56 pm (UTC)
Исходный текст в FB Анна Островерхова, невролог

https://mobile.facebook.com/story.php?story_fbid=289580261601277&id=100016479157507&_rdc=1&_rdr

Перепостили его очень многие.

В ЖЖ его забросила valkiriarf - https://valkiriarf.livejournal.com/1537464.html
(no subject) - ad_notandam - Aug. 4th, 2018 11:00 pm (UTC) - Expand
scholarpunk
Jul. 31st, 2018 03:41 am (UTC)
А как жi Амантадинъ?..
stannum99
Aug. 3rd, 2018 05:49 pm (UTC)
Видел экспериментаторов.
(no subject) - scholarpunk - Aug. 3rd, 2018 07:09 pm (UTC) - Expand
chuka_lis
Jul. 31st, 2018 06:27 am (UTC)
классно изложено, и, в самом деле "психофизиология и клиническая фармакология забыты прочно" (а может,и не учились особо).
kotenka_m
Jul. 31st, 2018 06:53 am (UTC)
*психофизиология и клиническая фармакология забыты прочно и навсегда?*

А их вообще учили?
stannum99
Aug. 3rd, 2018 05:48 pm (UTC)
Скорее всего нет.
Во всяком случае когда я пытаюсь объяснить другим докторам, почему надо изменить схему для достижения эффекта - даже не залезая в дебри - просто минимум фармакокинетики + ацидоз\алкалоз - вечно ощущаю себя новыми воротами (((
(no subject) - kotenka_m - Aug. 3rd, 2018 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stannum99 - Aug. 3rd, 2018 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotenka_m - Aug. 4th, 2018 12:44 am (UTC) - Expand
solo_solovey
Jul. 31st, 2018 09:03 am (UTC)

ГАМК, пантогам же?

stannum99
Aug. 3rd, 2018 05:42 pm (UTC)
Все то же что касается других ГАМК-активных препаратов.
solo_solovey
Jul. 31st, 2018 09:05 am (UTC)

А когда ребенку 3 лет назначают атаракс?

stannum99
Aug. 3rd, 2018 05:43 pm (UTC)
Нормально. Один из самых мягких транквилизаторов, подсесть можно но очень сложно.
prostak_1982
Aug. 3rd, 2018 06:43 pm (UTC)
"В общем коллеги варианты такие - либо связываем себе руки и отказываемся от десятков эффективных препаратов, либо все таки немного занимаемся самообразованием, вспоминаем клиническую фармакологию и четко представляет что кому назначать и когда отменять терапию..."

Я так подозреваю, что если бы все соблюдали ЭТУ рекомендацию, то те же "кокаиновые" лекарства до сих пор продавались в аптеках, пусть и по рецептам. Но, слаб человек...
psy_tati
Aug. 3rd, 2018 07:18 pm (UTC)
А давайте аспирин обсудим, а?
Вот "потеха" то будет!!! (((
scholarpunk
Aug. 3rd, 2018 08:17 pm (UTC)
не будем обсуждать технологию суицида
ачойта нибудимъ?!.. на хороший качественный суицид исчо никто никагда не жаловалсо!
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 35 comments — Leave a comment )